龙网学院首次公开课——比特币ETF讨论课全程记录及精选用户言论

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 【课堂笔记】

 

大家好,我是鲸鱼,很高兴作为主讲来主持这次的比特币ETF讨论课。

 

不知道大家对比特币ETF了解得怎么样呢?因为这个方案对整个行业和区块链有着重要的影响

 

我首先想向大家介绍一下比特币ETF的基础内容来科普下。


 

[ETF的介绍]

 

ETF的全名是交易所交易基金(Exchange Traded Fund)。ETF跟踪指数,商品,债券或一篮子资产,是一种特殊的开放式基金,可以像普通股票一样在股票交易所交易。

只有合格参与者(Authorized Participants, AP)才能创建或赎回ETF。通常只有大型金融机构,比如银行或者投资公司能成为合格参与者。

其实传统ETF有诸多优点,比如分散风险(比特币ETF没有分散风险的优势),提供做空渠道等等。

 

但是比特币ETF又是怎样的呢?

 

比特币ETF与比特币期货一样,同样是一种金融投资产品。相比直接投资比特币期货,比特币ETF并不能为投资者带来更多的利益,但比特币ETF可以为投资者提供一个更加安全便捷的交易方式,能够吸引更多的投资者与资金。

 

[关于比特币ETF的申请历程]

 

一直以来,美国证监会对比特币ETF的态度也一直比较保守,7月底证监会拒绝了Winklevoss兄弟的比特币ETF申请,并把对VanEck的申请决定推迟到了9月,更是在8月22日一口气拒绝了9个ETF申请。我想,Winklevoss兄弟应该会很伤心。

最为有名的案例包括,2017年3月10日,SEC经三年审查最终拒绝了Winklevoss兄弟提交的比特币ETF;同年3月29日,SEC又拒绝了SolidX公司于2016年提交的比特币ETF的上市申请。4月27日,SEC出人意料地宣布同意重审Winklevoss比特币ETF的上市申请,但最后依旧是无情地拒绝这个申请。

 

同年10-11月那次广为人知的ETF申请经历,同样失败了,那次一共提出了4种ETF产品,里面包括像top50品种的综合指数ETF,也就是排名前50的数字货币的综合交易指数作为基础,SEC认为,这次申请存在数据的获取源不可靠,没有太高的资金准入门槛等等一系列问题,还是无情地拒绝了。

 

2017年就这样结束了,各种申请被拒绝门外

 

2018年6月6日,纽约基金管理公司Van Eck Associates Corp.和创业公司SolidX Management LLC联合向美国证券交易委员会(SEC)申请成立一个比特币ETF(交易所基金),名为VanEck SolidX Bitcoin Trust。在其产品设计里,Solidx作为基金发起人,纽约梅隆银行作为资产管理方、监控方和现金监管方,Solidx全资子公司LLC作为承销商,Van Eck作为数据支持提供方。

 

应该每个机构申请的ETF都是不一样的吧?是一个集合投资的组合,是众多持有人委托管理人来代为管理的一种模式

 

架构清晰,和黄金ETF的市场架构模式基本一致。购买比特币的途径就是走几家可以美元入金,合法合规,遵循反洗钱和KYC的交易所,分别是Bitstamp, GDAX, Gemini, itBit, bitFlyer和Kraken

 

同年,7月9日,美国证券交易委员会(SEC)收到芝加哥期权交易所(CBOE)全球市场比特币交易所买卖基金(ETF)许可证申请。

 

7月13日,美国证券交易委员会(SEC)决定,将于8月10日决定是否通过芝加哥期权交易所(CBOE)此次提交的比特币ETF申请。芝加哥期权交易所(CBOE)提交的ETF共计100份,每份20万美元。

 

 

[比特币ETF到底是好事还是坏事]

 

我先来讲一下大家都想知道的优点方面的

 

1、投资入门难度降低,操作简单。

 

买卖以及存储比特币一直被认为是一件比较复杂和麻烦的事情,比特币ETF让投资者投资比特币仅需要一个股票账户,其它的事情都交给基金经理就行了。

此外,投资者如果想交易比特币期货也不需要去获得资格证,在股票账户中交易追踪比特币衍生品的ETF即可。

2、新的投资品种。

比特币ETF最大的优势之一是它为市场增加了新的投资品种,丰富了投资者的投资组合。另外,其便捷性鼓励了那些对加密货币投资不感兴趣的投资者参与市场。

 

3、未来前景。

目前,比特币ETF仅投资比特币。但是,我们可以看到加密货币领域存在无限的可能性,我们相信随着行业的发展和成熟,更多新的数字货币及其衍生品会被开发出来。加密货币ETF可以在未来追踪更多资产。此外,投资者可以做空加密货币资产,获得更多的操作空间。

 

 

很多人看到了优点忽略了其短板缺点部分

 

1、用阴谋论来说,比特币的价格潜在着市场操纵。虽然比特币ETF创始者们声称ETF本身的属性会降低市场操纵风险,但这个观点仍然需要被市场检验,而且市场需要更多时间成熟。

 

2、此外,投资者们对虚拟货币的信任度其实非常脆弱,稍微有点风吹草动就会引起恐慌性抛售,并且监管机构的反应对虚拟货币市场的影响非常大。

3、还有就是比特币ETF的审计部分,其实审计将是非常棘手的一件事情,要验证标的资产是否存在并受到保护对于比特币ETF管理者们是一项非常大的挑战,目前还没有一个完备的解决方案。

这有可能就是迟迟未能定下来的其中原因之一。

 

[比特币ETF能否通过?]

 

在大家看来,当下比特币ETF通过美国监证的可能性会有多大呢,为什么?

 

互联网本身就具备分布式计算的技术基础和设施基础,区块链天生是可以嵌入互联网而成为互联网基础设施的一部分的。如果区块链发展良好进入大众眼里,其他的周围衍生品发展进程可能快些

 

比特币ETF能使比特币重回巅峰吗?现在的监管也还不是很完善的,监管部门同样也需要和新事物共同进步

 

 

[大咖有话说]

 

这样的话,这次比特币ETF最终的结果对币圈有哪些影响呢?这事情影响范围这么广,行业内的大咖又是怎么看待的?我不久前邀请了两位知名的人士对这件事做了评价,我整理下发送给大家看看

 

 

这是原文,大家有兴趣可以收藏下

 

There are several factors should be under consideration by regulatory body to determine whether the BTC/Cryptocurrency ETF will be approved:

1. Does the issuer has a experienced team to manage fund?

2. Who is the backer/Key investor of the issuing company?

3. Any proper custody solution and insurance

coverage to safeguard the underlying crypto asset?

4. Are those underlying coins per-mined or not? Are those underlying coins traded with liquidity in the market?

Without a doubt, cryptocurrency is a new asset class for majority of the retail investors. Therefore, regulator has a critical role to protect the interest of investor and need to be risk adverse.

On the bright side, we notice that Citibank planned to issue the digital asset receipts (DARs). This investment vehicle facilitate investor trading by proxy without direct ownership of the underlying coins. It indeeds also consider one step forward for preparing the mass adoption of cryptocurrency. In my opinion, what we should focus less on packaging cryptocurrency as a Financial Instrument. Instead, we should focus more making good use case and it will drive the velocity of the cryptocurrency and mass adoption will come next.

 

监管机构应该会考虑以下因素,以确定是否批准BTC /数字货币ETF:

1. 发行者是否拥有一支专业且经验丰富的团队来管理基金?

2.谁是发行公司的支持者/主要投资者?

3. 是否有合适的监管方案和一定的承保范围以确保加密资产的安全?

4. 这些申请ETF的虚拟货币,是否通过挖矿获得?是否参与市场流通交易?

毫无疑问,加密货币对于大多数散户投资者而言是一种新型的投资方式。因此,监管部门在保护投资者利益和防范风险方面发挥着至关重要的作用。

好处是,我们留意到,花旗集团计划已推出“数字资产收据”(DARs)。这一投资工具促使投资者通过代理商直接进行交易,而无需持有其代币。为了更进一步的发展,花旗集团还考虑过为大众使用加密货币作准备。在我看来,我们应该更多地关注更好的用例,而不是将加密货币打包为金融工具囤起来,这样才能推动加密货币的流通速度,大范围的加密货币流通使用也将随之而来。

 

———— Debby:区块链行业知名顾问,区块链行业早期投资人。

 

 

Personally, I don’t think ETF’s matter at all to the price in the short term.

我个人认为交易所交易基金(ETF)不会在短期内对价格产生影响。

 

Firstly, the company behind ETF’s are not so silly to wait until their ETF is approved to rush out to the market and buy the inventory required to support their ETF while everyone else is also buying into this positive news.  These institutions are already here and have already been buying.

首先,买家不会愚蠢到守株待兔,等到他们的ETF获得批准后,才赶着去买入,毕竟此时会面临很多其他买家趁势买入的局面。这些买家如证券公司、投资机构等其实早有准备,而且一直在买入。

 

Second, I believe the impact of an ETF approval will be minimal, not only because the initial buying of ETF’s has already been happening on the exchanges, and in OTC deals more so, but also because the market has already become numb to ETF news.  If you notice, the last time ALL ETF’s were declined in a sweeping decision, the market dropped only slightly, even less than the last time, even though it was multiple declines at once this time around. Each time the impact of the SEC announcements became less and less influential to the price.  We saw the same thing happen with bad news from China. In the early days, markets would react severely to bad news out of China, but slowly as time went on, it had less and less of an impact.

其次,我认为单只ETF获批的影响将会是微不足道的,因为不仅交易所已出现ETF初期买入的现象(在场外交易中更是如此),而且市场对有关ETF的消息早已无动于衷。如果你有所留意,就会发现上次他们大手一挥,拒绝了所有的ETF,而市场却仅仅略有下跌,甚至比上上次跌幅还小,尽管这次他们一口气拒绝了多支ETF。美国证券交易委员会(SEC)发布的公告对价格造成的影响一次比一次小。我们有目共睹,从中国传出的不利消息对价格的影响,也是相同的情况。早期,市场对中国传出的坏消息反应激烈,但随着时间的流逝,此类消息带来的影响也逐渐变小。

 

If you like to consider conspiracy theories, perhaps the American government wants to crash the price and turn people off from cryptocurrency, maybe it’s not so crazy an idea, they certainly have a motive, loosing their position as the administrator of one of the worlds most important currencies will have sever implications to the American government… There will be no more quantitate easing programs or ability to freely print money as they please anymore.  What if they were disappointed in the fact that their sweeping ETF denial had minimal impact on the market, and recalled them just to be able to decline them again? Maybe this idea is a bit farfetched, but true or not, considering all the other possibilities, maybe ETF’s won’t be a magic bullet for bitcoin price appreciation like everyone thinks. In the short term at least.

若从阴谋论角度思考,也许美国政府想让价格暴跌,使大家对加密货币失去兴趣。或许有这样的想法称不上疯狂,毕竟他们真的有动机这样做。对于全世界最重要的货币之一,如果美国政府失去作为其管理者的地位,这将会对美国政府产生严重的影响……一旦如此,政府将不会再提出更多量化宽松的计划,也无法随心所欲印纸钞了。他们一味拒绝ETF,这一举动对市场只有极细微的影响。假设他们对这一事实感到失望,于是召回ETF后再重新拒绝,将会怎么样呢?这个想法听起来可能有点牵强,但无论真假,综合考虑所有的可能性,或许ETF不会像所有人设想的那样,成为让比特币价格上涨的灵丹妙药。至少在短期内,是不会的。

 

Perhaps the bigger story is that the owners of NASDAQ and NYSE, as well as other traditional finance firms are getting involved in cryptocurrency.  If this is only a bubble, there are an awful lot of major firms lining up to pump it up even more. Regardless if its in the form of an ETF or not, when we allow pension funds and other traditional investment vehicles to invest into Bitcoin, it would almost be neglectful to not allocate just a small portion, even just 1-2% of the fund, into it. Imagine, a asset class that has absolutely no connection to local economies or global financial health, it is the ultimate hedge.  Bitcoin has already proven to be a savior for citizens in countries experiencing hyper-inflation, and as many say, all fiat currencies eventually fail, bitcoin, already our performing many currencies, even in this bear market, appears to be working as the perfect fallback. So if it is ETF’s that allow for institutional funds to hedge their portfolios in, even if just 1-2%, this will be a massive amount of money flowing in, and no matter what up front buying ETF’s have already been doing, their inventory will still not be enough.  This will be more the long-term effect of ETF’s in my opinion. Because of this, I’m prepared for the price to drop further, even with an ETF approval, but bullish over the long-term.

更值得关注的是,纳斯达克(NASDAQ)和纽约证券交易所(NYSE),以及其他传统金融公司的负责人也参与了加密货币的投资。如果这只是一个泡泡,那么就有许多大公司排着队要把泡泡吹得更大。无论是否以ETF的形式,当我们允许以养老基金和其他传统投资方式投资比特币时,如果仅在这方面分配一小部分资金,即使占资金的1-2%,也不失为明智之举。请想象一下,这是一个与当地经济或全球金融健康完全没有任何关系的资产类别,它就是最终的对冲手段。经证明,比特币可以解救那些国家正饱受通货膨胀之苦的人民,且如众人所言,所有法定货币最终都会失效,而比特币已经发挥了许多货币的作用,即使是在这个大熊市中,看起来也是完美的退路。所以如果ETF允许金融机构的资金进入,对冲他们的投资组合,即使只是1-2%,还是会有大量的资金流入,而且无论先前购买ETF的效果如何,他们的库存仍是不充足的。在我看来,ETF更能发挥长期的效果。因此,即使一只ETF获批,价格随之下跌,我也做好了心理准备,毕竟从长远着眼,我认为,行情看涨。

 

————Daniel Dumbrill:DragonEx顾问兼COO,财富杂志专访杰出企业家,区块链行业早期投资人。

 

 

我个人觉得,在整个比特币ETF的批准和许可范围中,美国证券交易委员会是持有十分谨慎的态度,最担心的莫过于安全问题了,因为一旦定下来他们对这个行业承担的责任也就更大。安全问题即包括着定价风险、市场操纵风险等。定价风险来说,例如区块链面对分叉这种重大事件的话,其价格对如何变化和断定其价格等等。

另外,市场操纵风险,虽然有一些基金不直接持有加密货币而是衍生品,但是其衍生品同样也会受到现货的影响。

总之数字币已经成为这个世界金融领悟重要的力量?是的,同时,由于区块链本身的无国界特征,区块链上存储的价值也就天然有了无国界特征。希望我们能成为新世界的首批探险者

 

————DragonEx鲸鱼:DragonEx官方客服、龙网学院导师

 

[圈内权威人士观点]

 

除此之外,还有些具有影响力的权威大咖也说出了他们对比特币ETF的看法。

 

至于SEC何时可能会批准比特币ETF申请,比特币汇款应用Abra的首席执行官Bill Barhydt表示,他打赌表示:我下注,这将在明年发生,因为需求的确是太大了。

 

Trezor的创始人和加密公司的商业策略顾问Alena Vranova,在Vranova看来,ETF对于比特币的开发绝对不是必需的。不过,她还指出,这将为大量新投资者敞开大门,这些新投资者认为某种监管审会促使比特币合法化。在短期内,比特币将受益于积极的宣传,价格可能会飙升,因此她建议hodlers要确保其代币的安全性。

 

Canaccord研究人员迈克尔·格雷厄姆(Michael Graham)和斯科特·苏(Scott Suh)认为会在2019年3月份才会做出决定:

 

“尽管VanEck SolidX Bitcoin Trust看起来是最有可能被批准的比特币ETF候选者,但人们普遍认为SEC可能会拖到最后截止日期才会作出决定,也就是2019年3月份。与此同时,我们注意到,其他以比特币为基础的证券(例如,Bitcoin Tracker One)早在2015年5月在瑞典就可以在受监管的交易所进行交易。在边境以北,加拿大正在开发自己的比特币ETF产品——Evolve Bitcoin ETF。”

 

根据摩尔定律计算,互联网和芯片发展到具备存储人类意识信息的时间不会超过 30 年,当人类从现在的现实世界转移到以互联网方式存在的时,便是从碳基文明向硅基文明进化的时候了,大概意思是人类的现有文明将储存在芯片或硅质物体上

 

 

我觉得多数人都还是从传统的思维对待比特币,它开启了未知世界的一扇大门。所有人都没有思想准备,包括创世者。?

 

这个就像DAG技术一样,一旦开启就无法逆向。但我们相信最好会像好的方面发展

 

 

[预测大陆政策未来的走向?]


大陆政策只是想打击空气币一类的,对区块链技术还是十分肯定的?这举动不仅可以保护投资者还可以促进优质技术的良性发展

 

这样的话,作为区块链投资者应该在哪些方面提高自身的眼光和水平

 

对的这个是刚需,龙网学院后面的发展会给大家普及区块链的相关基础知识,新老朋友记得要关注龙网学院呀,对区块链的投资有帮助

 

课程会分多个等级,包括专业必修课,专业选修课,非必要选修课。后期还是会继续举办这样的课程,包括怎么评估项目的课程等

 

政府掌控不了的事情是不可能支持的?国家重要机构要想把整个加密货币市场监管起来,其中简单快捷的办法就是获取持有者的资产的私钥,不过这显然是有难度的。

 

各位,今天的课程先到这里,如果想深入交流的可以随时联系

 

 

 

 

 

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【社区精选言论精选】

 

平头哥:

 

国际资本的介入,虚拟币会成为世界重要资产组成部分,中国政府都会不得不面对,不得不接受比特币,否则没法在国际上玩。

BTC ETF 要通过必须解决几个问题:1、储存安全;2、比特币可能被取代;3、比特币价格波动;4、监管问题。

如果通过了,那BTCETF不但进入了普罗大众投资视野,更将进入华尔街主流资本的视野,巴菲特和朗格,索罗斯,罗斯柴尔德财团  高盛等等 都可能进来投资,掀起新一轮高潮。

所以即使不通过,那还能咋样,数字币已经成为世界投资的重要力量,这是事实,不可改变,人性不可改变,熊市依旧,熬过去,迎接下一个牛市吧。

其实中国也意识到区块链是未来趋势和热点,甚至可能成为未来金融发展的引擎,起初也希望区块链健康发展,早期对交易平台也是睁一只眼闭一只眼,只是有些私募为了赚钱乱发空气币,对技术无丝毫贡献,把监管部门惹毛了,国内没啥监管技术经验,只能彻底封杀了。将来如果比特币ETF通过了,比特币成为国际贸易的重要结算方式,到时候会倒逼中国政府重新审视对区块链的态度,会出台有利于区块链行业健康发展的政策,在合理监管下,让交易平台合法化也是有可能的。

 

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隆美尔

 

ETF入市会带来正规军。对于普通的投资者来说,真的不好说利好还是利空。不过对币圈来说是个利好

 

ETF只要通过。带来的增量资金以及由此带来的聚焦效应都会是巨量的。

 

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雨溪晴

 

我觉得最终还是会通过,但不一定是这一次。比特币怎么说也是数字货币的王者,其共识力量还是不容小觑的。尤其熊市阶段,还是要看比特币。

 

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龙腾

通过需要几个前提:1、区块链的全民共识;2、反洗钱等监管体系建立;3、区块链技术落地,并有效促进经济发展;4、形成行业标准和作为模式。

 

ETF是打开传统投资者通往数字货币的一个钥匙,把握这把钥匙的监管部门,不会轻易放行,他得确认对要进去的普通民众有这个能力和认知,并且进去的这个世界是美好的,是透明的,是公正的,是可监管的,肯定,目前这个世界还没有达到这个要求。

 

之前的所有技术延伸了人的外延能力,AI打开了脑力的延伸,人类都担心被机器控制,区块链打破的是社会价值规则,会不会摧毁人类运转体系,这个破坏性更大,你准备好了吗

 

大陆国家政策支持的前提:1.行业监管;2.交易所公正公平透明;3.参与交易者要得到充分教育,并得到足够的保护;4.交易者的身份可以追溯,资产可以符合反洗钱监控

 

 

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周建荣:

 

我觉得多数人都还是从传统的思维对待比特币,它开启了未知世界的一扇大门。所有人都没有思想准备,包括创世者。

 

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乐健 :

 

大陆政策只是想打击空气币一类的,对区块链技术还是十分肯定的

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